Всеволод чаплин: православная политика
Содержание:
«Обличал грехи и опасности»
Заявления Всеволода Чаплина и правда часто становились темой для ожесточенных споров и вызывали сильный резонанс. Так, в бытность замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей призывал к созданию народных дружин: «Православные дружины могут навести порядок в своем месте проживания, а через это — навести порядок и во всей России».
Обвинял Запад в поддержке эвтаназии: «На самом деле эвтаназия сегодня стимулирует тех, кто хотел бы минимизировать население Земли. Эти же западные фонды пропагандируют аборты, гомосексуализм, то есть всё то, что убивает невинную жизнь».
Всеволод Чаплин
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Павел Бедняков
Обрушивался на депутатов и сенаторов, которые не поддержали законопроект о выходном дне в Пасху: «У нас давно со времен товарища Ленина политика всегда строится так, что ущемляется прежде всего большинство. Национальное большинство, религиозное большинство».
Не видел греха в дорогих подарках священникам: «Если кто-то дарит патриарху облачение, икону, машину, часы — это проявление любви к патриарху, которое совершенно естественно».
Предлагал позволить обществу самому решить вопрос о повышении пенсионного возраста: «Нужно обсуждать эту тему с участием самых разных общественных групп: профсоюзов, представителей пенсионеров».
Во время митингов в столице Чаплин заявил о необходимости жестких мер в отношении протестующих: «В случаях, когда к полицейским применяют силу, наказание должно быть не просто очень жестким, а демонстративно жестким. Я считаю, что массовые беспорядки должны очень жестко пресекаться».
А также считал, что священник должен жить не хуже, чем его соседи: «Священнику надо отдавать десятую часть денег, что получают прихожане».
Всеволод Чаплин 2
Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин (справа) на митинге в защиту Русской православной церкви на Суворовской площади
Фото: РИА Новости/Андрей Стенин
Президент Межпарламентской ассамблеи православия, глава комитета Госдумы по развитию гражданского общества, вопросам общественных и религиозных объединений Сергей Гаврилов отметил, что Всеволод Чаплин порой напоминал ему Иоанна Кронштадского, «который обличал грехи и опасности не только для церкви, но и для страны».
— Мне кажется, мы недооцениваем многие его опасения
Пусть они были высказаны в резкой форме, но мне кажется, этой резкостью он просто хотел, чтобы на важные вещи обратили внимание — на наиболее острые вопросы духовного развития, а также внешних факторов. Это и наступление западной культуры, и удар по семье, — сказал политик
По его словам, Всеволод Чаплин мыслил гораздо глубже, чем многие светские публицисты.
— Он просто смотрел на проблему, которая в нас, в нашей стране и вне ее, как глубоко верующий человек. Он понимал, что как священник обязан отвечать за свои слова. Поэтому его выступления были мнением священника, а не мнением светского философа. Сейчас как раз настало время отринуть те ложные обиды, если они были, и внимательно изучить его взгляды как мыслителя и проповедника, — подчеркнул Сергей Гаврилов.
Неожиданная смерть протоиерея, считает парламентарий, стала большой трагедией для Русской православной церкви.
Цена амбиций
Отец Чаплин, покидая Патриархию, хлопнул дверью с шумом. После ярких выступлений в радиоэфире, где чувствовалась горечь и раздражение за непонимание, прозвучало недвусмысленное обвинение церковных кругов. Такой яркий, с оригинальными суждениями человек, явно не понимает, на что замахнулся. Всеволод Чаплин, фото которого вы можете видеть в статье, безжалостен в своём естестве.
В 1991 году произошёл развал большой страны. Казалось, что всё кончилось, и возврата к старому нет. Тем не менее Россия воскресла, и в этом принимала участие православная церковь. Она играет в государстве образующую роль, иной раз заменяя его институты. Поэтому подрыв авторитета патриарха не возвышает страну, а наносит вред. Вокруг известной личности всегда вьётся мифическая сущность –положительная или разрушающая. Если она отрицательная, то разрушает среду, в которой развивалась и живёт. Мифологический аспект патриарха Кирилла и его личности очень важен. В переходный период русской истории заслуги церковного пастыря огромны и несомненны. Любые нападки на него отрицательно скажутся на атмосфере внутри церкви.
О Владиславе Суркове
Юрий Будкин: Первая тема — это назначение Владислава Суркова, который стал куратором взаимодействия с религиозными организациями. Т.е. как раз по Вашей линии.
Протоиерей Всеволод Чаплин: Слово «стал» здесь немножко противоестественно звучит. Потому что он курировал эту тему в администрации президента около 15 лет. С 90-х годов. И в правительстве, между прочим, тоже несколько месяцев, которые предшествовали смене премьера, он тоже занимался курированием этой темы. Так что он отсутствовал формально в этой теме неполное лето, скажем так.
Юрий Будкин: Некоторые тут же начали писать о том, что назначение Суркова, по Вашим словам, получается, что вновь — это некое признание государством проблем в сфере взаимодействия с религиозными организациями. Это не так?
Протоиерей Всеволод Чаплин: На самом деле религиозно-общественные процессы вообще сложны в современном мире. Это процессы, которые в значительной степени определяют настоящее и будущее любой страны.
Сейчас люди все больше и больше понимают, что религия — не только сфера частной жизни человека, не только интимная сфера, как иногда говорят, это и сфера, определяющая жизнь семьи, жизнь общества, в значительной степени экономику, в значительной степени общественные процессы, культуру и т.д. И, к сожалению, влияние религии на жизнь общества, и тут я должен признать, как верующий человек, хотя многие верующие со мной не согласятся, влияние религии на жизнь общества может быть как позитивным, так и негативным. И процессы в этой сфере идут неоднозначно. Есть внешнее влияние в виде экстремизма, в виде псевдо-миссионерства. Так государство полностью уйти из этой сферы не может.
С другой стороны, в этой сфере выстраивается взаимодействие между традиционными религиозными общинами страны и государством. Здесь есть о чем поговорить. Мы с господином Сурковым на самом деле за более чем 15 лет нашего общения обсудили много непростых тем.
Это присутствие знания о религии в школе, присутствие духовенства в армии, имущественные права религиозных организаций, законодательство об экстремизме, законодательство о свободе совести. Мы на самом деле немало спорили. Но вот приходили все-таки ко взаимоприемлемым решениям, решениям, приемлемым для всех. Так что я в этом переназначении не вижу ничего экстраординарного. Человек, который этим занимался, вернулся к тому, чем, собственно, занимался всегда.
Юрий Будкин: Но он уходил. И в этот момент, как говорят мне, некоторые религиозные организации начали более активно вмешиваться в государственную жизнь. И вот теперь возвращается он.
Протоиерей Всеволод Чаплин: Мы не вмешиваемся в государственную жизнь. В том смысле, что мы не вмешиваемся в управление государством.
Юрий Будкин: Но вы можете просить.
Протоиерей Всеволод Чаплин: Просить может кто угодно. Государство в этом случае имеет право решать вопросы, которые касаются его внутренних государственных дел. Но конечно, религия как мировоззрение значительного числа верующих, в том числе и верующих, которые работают в государственных структурах, не может не влиять на жизнь общества, не может не преображать любые общественные процессы через христианскую нравственность, через те мотивации, которые есть у верующего человека.
Поэтому, Вы знаете, когда говорят, что религию можно вот так вот отделить от жизни государства, от жизни общества, от происходящих в нем процессов — это более чем странно. Это то же самое, что отделить народ от народа. Верующие люди — это часть народа, который составляет государство, в котором они живут. Они не могут быть верующим внутри себя и не быть верующими во вне, когда они делают те или иные вещи, которые относятся, не знаю к той же экономике, к той же политике.
Юрий Будкин: Итак. Взаимодействие с религиозными организациями. Назначение на этот пост Владислава Суркова означает признание проблем в этой сфере. Для того, чтобы сформулировать Вашу позицию, которую мы поставим на голосование. Нет проблем в этой сфере? Есть проблемы в этой сфере? Назначение Суркова — это признание? Как Вы считаете?
Протоиерей Всеволод Чаплин: В этой сфере много не сделанного. И проблемы идут извне России. Поэтому, на самом деле, государство не может быть нейтральным в этой сфере. Вот моя позиция. Государство не может быть нейтральным в религиозной сфере.
Юрий Будкин: Государство не может быть нейтральным в религиозной сфере. Об этом говорит Всеволод Чаплин. Вы с ним согласны — 916-55-81. Вы не согласны с Всеволодом Чаплиным — тогда вы набираете номер 916-55-82. Голосование пошло. И 46% с ним согласны. 54% не согласны. Именно несогласных мы ждем в прямом эфире. Добрый вечер.
Церковная вертикаль
Человек, отдавший патриархии 25 лет, может спорить со Святейшим, уверен Всеволод Чаплин. Православная политика проводится однобоко. Разногласия начались из-за усложнившегося положения на Украине. Убедить власть этой страны услышать голоса граждан, которые за развитие отношений с Россией, не удалось. Было упущено время, тут прямая вина патриарха. Единоличная власть недопустима, Святейший возомнил себя осведомленным и готовым решать подобные вопросы, а это опасно для него и дела. Чтобы патриарха не обвинили в ереси, надо проблемы решать коллективно, церковью. Это не вертикаль, а пародия на неё. Это вера исключительно в себя. Из-за этого делаются непродуманные шаги. Власть в епархии необходима. Патриарх – незыблемость духовных основ. Это неадминистративные и кадровые функции. Авторитет церковного главы мало стыкуется с работой администратора. Это возможно в случае, когда решения руководителя перестанут быть единоличными и часть полномочий будет передана епархиям и иным церковным институтам.
11 самых скандальных высказываний Всеволода Чаплина
«Убивать большевиков»
«Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков. Нравственное дело, достойное поведения христианина, – уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть».
«О Моцарте»
«Я не люблю Моцарта, я считаю, что в значительной степени это Бритни Спирс своего времени. За исключением отдельных гениальных озарений, он писал однообразные и попсовые вещи».
«О православном дресс-коде»
«Неплохо, что сейчас компании, вузы, школы вводят у себя дресс-коды. Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять)».Думаю, доживем мы и до тех времен, когда из приличного места неприлично одетую особу или того самого типа в трениках будут выводить».
«О химере научного мировоззрения»
«Надо, наконец, развенчать химеру так называемого научного мировоззрения. На твердые факты могут опираться лишь естественные науки в некоторых своих аспектах, а также в известной степени история. В то же самое время наука не может со стопроцентной фактологической убедительностью объяснить происхождение мира. Она теряется в догадках относительно важнейших элементов устройства Вселенной».
«О подарках Святейшему»
«Если кто-то дарит патриарху облачение, икону, машину, часы — это проявление любви к патриарху, которое совершенно естественно».
«О Борисе Березовском»
«Он (Борис Березовский — «МК») может создать партию антихриста и даже баллотироваться на этот пост. Полагаю, что его дела и слова, если посмотреть на них с позиций христианской нравственности, дают на это прекрасные шансы. Даже нынешние его рассуждения вполне созвучны многим пророчествам, описывающим апокалиптического Зверя».
«О Домострое»
«»Домострой» — это очень достойный памятник нашей христианской мысли. Его пытались опорочить в разных антирелигиозных и политических текстах в советское время. Иногда пытаются опорочить и в постсоветское. Но это потрясающий учебник жизни».
«О семье»
«Нужно изменять отношение общества к тому, как должна строиться жизнь семьи. Те, кто планируют семью как маленькую, те, кто подталкивают людей к планированию минимальной семьи, это, на самом деле, убийцы народа».«Когда под названием «планирование семьи» подразумевается либо контрацепция, либо идея «чайлдфри», либо какой-нибудь однополый «брак», это все культ смерти. Все эти презервативы, все эти средства для того, чтобы сделать семью маленькой, — это признаки общественного самоубийства».
«О сетях быстрого питания»
«А что такого? Ничего страшного в этом не вижу. Я не вижу в этом никакого греха. Сейчас в этой сети (McDonald’s) есть постные продукты. В сети Burger King есть постные бургеры, состав которых мы в свое время изучали и по поводу которых писали письмо в эту сеть, поддерживая появление такого продукта».
«Об идеалах Святой Руси, халифате, СССР»
«Люди ищут справедливости, высших смыслов, переустройства мира. Нам нужно дать им возможность осуществить то, что они хотят, мирными, законными, но очень прямыми способами. Мы должны объединить этих людей. Мы должны здесь, в России, осуществить лучшие идеалы Святой Руси, халифата, СССР, то есть тех систем, которые бросают вызов несправедливости и диктату узких элит над волей народов».
«О смертной казни»
«Лучше обходиться без смертной казни, но бывают ситуации, когда угрозы обществу слишком сильны и оно может защищать себя, в том числе таким образом».
Становление карьеры
Начало карьере в церковных структурах было положено в 1985 году с должности в издательском отделе РПЦ МП. В это время Всеволод Чаплин заявил о себе как о довольно либеральном человеке, чьи взгляды отличались гибкостью и толерантностью. Он приветствовал разного рода реформистские идеи, витающие в церковных кругах, высказывался за пересмотр богослужебной практики и даже за замену церковно-славянского языка. Чаплин был одним из тех, кто организовывал в церковных помещениях выставки художников-авангардистов, а в начале 90-х даже стал автором предисловия к одному из первых в постперестроечной России альбомов христианской рок-музыки.
О духовных учителях
В среде православных верующих определенный водораздел существовал между теми людьми, которые ходили к отцу Александру Меню, и теми, которые ходили к отцу Димитрию Дудко
— Чего в принципе нельзя было представить в тусовке 80-х? К примеру, могли звучать, как иногда сейчас, положительные отзывы о Сталине?..
— Сталина не любил почти никто — так же как и советскую власть. Конечно, были отдельные сталинисты. Были люди, которые являлись ультрапатриотами Российской империи. Даже были люди, которые Сталина считали слишком мягким, считали, что нужно было развязать войну с Западом и к 1946 году уничтожить Соединенные Штаты и установить глобальную российскую диктатуру.
Но большинство были демократами и мечтали о том, что приедет добрый дядя Сэм и устроит здесь капиталистический рай. Все, конечно, слушали западную музыку. Очень многие на этой волне становились католиками и протестантами. Скорее католиками, потому что российские протестанты — баптисты и пятидесятники — в то время были абсолютно советскими по стилю жизни людьми, этот стиль жизни привлекал меньше, а к католицизму многие приходили именно исходя из стихийного западничества, некоторой не только советофобии, но и русофобии. Собственно говоря, именно поэтому многие и уехали из страны.
В среде православных верующих определенный водораздел существовал между теми людьми, которые ходили к отцу Александру Меню и теми, которые ходили к отцу Димитрию Дудко. К отцу Димитрию я ездил с 1983 года. С отцом Александром Менем я был знаком меньше, но многих его духовных чад знал очень хорошо еще с начала восьмидесятых годов.
Конечно, это были разные полюса притяжения. Отец Димитрий был монархистом и российским патриотом. Отец Александр Мень больше ориентировался на западный опыт. Хотя я не представляю себе отца Александра сбежавшим в Европу и жившим там спокойной и тихой жизнью. Это был совершенно другой человек — по-пастырски, по-христиански способный вдохновить своей энергией, своим умением отдавать всего себя ради проповеди.
Отец Димитрий Дудко был более спокойным человеком, хотя он тоже внутренне был очень динамичным и заводным. Беседы, которые он проводил по воскресеньям у себя при храме в маленькой комнатке, собирали человек по сто. Люди очень плотно набивались на стоявшие там лавки, кто-то слушал стоя. Беседы могли длиться часа три-четыре, а то и больше, и заканчивались краткой молитвой. Люди все вместе пели несколько песнопений, и произносилась сугубая ектения. Нечто подобное мы сейчас пытаемся воспроизводить на нашем приходе. Еще одна беседа проводилась в один из рабочих дней вечером дома у кого-то из духовных чад отца Димитрия — это были такие полуподпольные собрания, на которые приходили человек тридцать-сорок, а иногда и больше.
У отца Александра Меня все-таки собраний было меньше. Было больше индивидуального общения и закрытых встреч, на которые собиралось человек десять-двадцать, вряд ли больше.
Иеромонах Никон (Белавенец), Юрий Шубин, протоиерей Всеволод Чаплин, Федор Шелов-Коведяев, игумен Афанасий (Селичев). На выставке памяти о. Александра Меня в Семхозе
Национальный вопрос
Некоторые люди сегодня утверждают даже, что на самом деле Чаплин исповедует иудаизм. В Сети это убеждение распространяют некоторые радикальные группы, утверждающие также, что Чаплин Всеволод Анатольевич – еврей. Однако не стоит доверять этой «сенсационной» новости. Прямых доказательств и подтверждений тому, что Всеволод Чаплин – еврей, нет. Его семья принадлежала к советской интеллигенции, была близка к научному миру, что может создавать предпосылки для того, чтобы задаться вопросом о ее национальной идентичности, поскольку процент евреев в советской и российской интеллигенции традиционно высок. Но все-таки прямое утверждение этого факта как реального можно считать домыслом. Сам Всеволод Чаплин национальность свою не обсуждает. Правда, от принадлежности к евреям он категорически открестился, хотя и отзывается об этом народе с теплотой и любовью.
Взгляды Всеволода Чаплина
Официальный спикер московской патриархии отличается достаточно консервативными, а отчасти и радикальными взглядами. К примеру, в дополнение к вполне ожидаемой негативной оценке абортов и эвтаназии он выступает за создание общественного дресс-кода, регулирующего внешний вид граждан в соответствии с моральными принципами и традициями православной церкви. Кроме того, он активно поддерживает идею создания так называемых православных дружин — силовых группировок, которые с благословения церкви будут мониторить общественное пространство на предмет оскорбления чувств верующих и силовыми методами отстаивать интересы церкви. Отчасти это уже практикуется, о чем свидетельствует прочная дружба Чаплина и экстремистской группировки, руководимой Энтео, деятельность которой сводится к разгрому выставок, срыву концертных и театральных представлений, избиению участников гей-парадов и тому подобных мероприятий, законность и легитимность которых горячо отстаивает официальный спикер РПЦ МП.
Чаплин также ратует за отмену преподавания теории эволюции в школах и университетах, за введение на территории России системы шариатских судов. Крайне воинственно высказывался Всеволод Чаплин о войне, последовавшей за революцией. Он осуждает позицию, занятую тогда верующими, и настаивает, что нравственным долгом всякого православного было вступление в военные действия и уничтожение как можно большего числа людей, имеющих какое-либо отношение к большевистской партии. Но и это еще не все. Многих потрясло выступление Всеволода Чаплина и занятая им позиция в отношении участниц панк-группы Pussy Riot, к которым ни он, ни официальная церковная позиция не проявили ни капли милосердия и не продемонстрировали духа всепрощения, о котором нередко говорят церковные функционеры. Очередную волну резкой критики в адрес протоиерея вызвала его горячая апология роскоши в официальной и частной жизни, которой отличаются многие представители церковной номенклатуры. По его мнению, дорогие вещи, облачения, автомобили и вообще богемный образ жизни духовенства необходимы церкви, чтобы обеспечить и поддержать ее общественный престиж.
Перевертыш
Протоиерей Всеволод Чаплин – личность колоритная. Он всегда чувствовал дух времени и легко, как хамелеон, менялся с обстановкой. Либерал в 90-х, он ратовал за то, чтобы православная церковь шла в ногу со временем. С изменением общественного климата делал поворот и отец Всеволод. Он перевоплощался в патриота. Ничего запретного нет в том, что Чаплин рассказывал слушателям. Отвратительно, что за этим нет веры, и все похоже на игру. Церковь как административная структура подвержена тем же недостаткам: присутствует борьба за власть, карьерное продвижение.
Всеволод Чаплин оправдывал убийства «внутренних врагов» и сравнивал с божьим благословением. У радиослушателей это вызывало шок. Священник сравнил Владимира Путина и Ивана Грозного – оба руководителя уничтожали внутренних врагов и расширяли границы. Заявления Чаплина – признаки духовного падения. Такое не говорит человек церкви, это несовместимо с Богом. Между методами священника и запрещенным в России Исламским государством знак равенства – оправдание убийств «божьей волей». Всеволод Чаплин забыл выражение «не буди лихо». В декабре 2015 года он был лишён поста председателя отдела по взаимоотношениям церкви и общества и членства в Межрелигиозном совете.
Блог и скандалы
Всеволод Чаплин регулярно выступал на телевидении и на радио. На телеканале «Союз» священник вел программу «Комментарий недели», на радио «Русская служба новостей» – «Час доверия», на радиостанциях «Радонеж» и «Голос России» – передачу «О главном»
В 2003 году в прессе были опубликовано интервью, в котором протоиерей выступал в защиту верующих, разгромивших выставку «Осторожно, религия», прошедшую в музее им. Сахарова
На экспозиции были представлены картины, инсталляции и фото, оскорбляющие чувства верующих.
Консервативность отца Всеволода проявилась в призывах к москвичам игнорировать выступление американской певицы Мадонны, которое проходило в Москве в 2006 году, так как в шоу использовалась христианская символика в кощунственных сценах.
В 2010 году Всеволод Чаплин призывал ввести в программу общеобразовательной школы предмет «Основы православной культуры» и заменить им «Основы религиозных культур и светской этики». Общественность встретила призыв клирика РПЦ негативно. В этом же году протоиерей высказался по поводу внешнего вида российских женщин, который часто вызывает сексуальную агрессию у мужчин. Чаплин предложил выработать общероссийский дресс-код, но дальше петиции дело не пошло.
В 2012 году после скандала, произошедшего в храме Христа Спасителя с участием женской группы Pussy Riot, отец Всеволод призвал общество дать правильную правовую оценку хамскому поведению феминисток. В этом же году от Чаплина поступило предложение о создании христианской политической партии, которая сможет полноценно участвовать в политической жизни страны.
Священник РПЦ также выступал против эволюционной теории Дарвина, называя ее гипотезой, против эвтаназии, абортов и гомосексуальных браков.
К 2015 году отношения протоиерея и Патриарха Кирилла начали ухудшаться. Всеволод Чаплин вступил в полемику с руководителем церкви по поводу проводимого диалога с властью. Свои высказывания протоиерей озвучивал на официальном сайте РПЦ и на личной страничке в ЖЖ. Чаплин также в открытую критиковал нежелание Патриарха решать многие вопросы коллегиально.
По словам протоиерея, РПЦ не должна заискивать ни перед представителями правительства, ни перед общественностью и при необходимости должна твердо отстаивать свою точку зрения. В августе Всеволод Чаплин призвал коррумпированную политическую элиту освободить место для верующих политических и экономических лидеров. В результате в конце 2015 года Синодальный отдел по связям с общественностью прекратил работу, а Всеволод Анатольевич был снят с руководящего поста. Отставку священника и закрытие отдела Священный Синод объяснил оптимизацией неэффективно работающих отделов.
В 2016 году Всеволода Чаплина исключают из состава Межсоборного присутствия, после чего в ЖЖ «Православная политика» появляется высказывание протоиерея о Патриархе Кирилле как о еретике. В феврале 2017 года выходит книга отца Всеволода «Вера и жизнь», в которой священник описывает факты собственной биографии и внутреннее устройство РПЦ. Весной в передаче на радио «Эхо Москвы» Чаплин положительно высказался о Сталине, назвав диктатора «Невольным Божиим слугой», через которого многие коммунисты получили наказание.
В июне 2017 года на программе «Пусть говорят», в которой речь шла об Илоне Новоселовой, участнице «Битвы экстрасенсов», и ее трагической кончине, Всеволода Чаплина выдворили из студии. До начала эфира священника пригласили прокомментировать ситуацию вокруг самоубийства девушки, но родственники, узнав об участии представителя РПЦ в эфире, попросили не пускать его в студию.
В 2017 году в интернете и прессе шло активное обсуждение новости, связанной с фильмом «Матильда» режиссера Алексея Учителя. Всеволод Чаплин разместил на видеохостинге YouTube обращение к гражданам России с призывом требовать запрета на показ данного фильма, который является «плевком в нашу историю» и оскверняет память царя-мученика Николая II.
Об общении
Я чиновник, и в основном общаюсь по чиновничьим делам
— Однажды Вы сказали про Владислава Суркова, что это очень яркий, креативный человек, и Вам приятно с ним общаться. Мне кажется, что вы внутренне с ним очень похожи. Расскажите, пожалуйста, про Ваши отношения с Сурковым. Вы дружите, общаетесь?
— Отношений особых нет. К сожалению, после его ухода из правительства мы почти не общались. Я ему после этого позвонил буквально один раз, и мне немного стыдно, надо позвонить еще. Я чиновник, и в основном мы общались по чиновничьим делам. Чиновничья жизнь составляет 90% моего времени, кроме сна. Даже когда я принимаю пищу, я обычно читаю материалы СМИ или какие-то документы. Но, конечно, общаться надо — и с Сурковым, и с другими людьми. Просто так, вне «дела».
